tag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post2468343775408700155..comments2022-12-13T09:47:59.225+01:00Comments on exbilderberg: Deuda subordinada , algunas consideracioneshipohttp://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-72856230025647186442013-06-18T19:48:51.759+02:002013-06-18T19:48:51.759+02:00Hola Luisa Vernis,
Existen varias, por ejemplo AD...Hola Luisa Vernis,<br /><br />Existen varias, por ejemplo ADICAE o AUSBANC,pero te recomiendo informarte en foros sobre el tema, tipo Rankia u otros.<br /><br />Saludoshipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-90170228181313322382013-06-18T18:00:40.106+02:002013-06-18T18:00:40.106+02:00¿Por favor, alguien puede dar detalles de las asoc...¿Por favor, alguien puede dar detalles de las asociaciones que asesoran con las subordinadas?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11478140229025748052noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-50705902734671885282013-06-18T17:59:27.903+02:002013-06-18T17:59:27.903+02:00¿Por favor, alguien puede dar detalles de las asoc...¿Por favor, alguien puede dar detalles de las asociaciones que asesoran respecto a las subordinadas?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11478140229025748052noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-27721909535836597162012-08-13T18:18:32.844+02:002012-08-13T18:18:32.844+02:00Yes! Finally something about news.
my webpage - ig...Yes! Finally something about news.<br /><i>my webpage</i> - <b><a href="http://e107test.ig.com" rel="nofollow">ig</a></b>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-92194106489370829662012-07-27T21:50:39.591+02:002012-07-27T21:50:39.591+02:00Hola Marta ,
Los propietarios de deuda subordinad...Hola Marta ,<br /><br />Los propietarios de deuda subordinada en CX van a sufrir pérdidas por imposición europea , a no ser que el gobierno compense esas pérdidas con alguna partida presupuestaria.<br /><br />En estos momentos es casi imposible vender deuda subordinada en el mercado secundario , incluso perdiendo capital , ya que la valoración de CX es incierta y se espera a la publicación de los test de estrés que están efectuando las auditoras y serán publicados en septiembre.<br /><br />No tengo muy claro que la entidad ofrezca préstamos , hoy por hoy , con garantía de la deuda , ya que ni ellos mismos saben que valoración obtendrán. Si los realizan será en base a tu solvencia personal y sobre un porcentaje muy pequeño de la deuda que tengas .<br /><br />Si actualmente estás perdiendo un 40% , es probable que el préstamo te lo den por el 30 - 40% del valor , ya que no se querrán arriesgar a que el valor de mercado sea inferior.<br /><br />Por desgracia no parece probable que nadie con deuda subordinada consiga recuperar el nominal que invirtió en las entidades nacionalizadas , a no ser que acudas a la vía judicial y reclames que fuiste engañada , existen asociaciones que asesoran al respecto.<br /><br />Un saludohipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-87175053333295703072012-07-27T21:25:55.678+02:002012-07-27T21:25:55.678+02:00Hola
Compré deuda subordinada sin saber nada de to...Hola<br />Compré deuda subordinada sin saber nada de todo lo que implica en noviembre del año pasado. Por supuesto no tengo disponibilidad de mi base nominal y ademas deja de estar garantizada al 100% porque estoy perdiendo el 40% de lo que aporté. Me reúno con la CX la semana que viene y querria pedir consejo sobre documentación que debo solicitar.<br /><br />Y me adelanto. A la propuesta del banco para quienes quieren sacar ahora todo lo invertido el banco esta propiendo un prestamo sin intereses y con vencimiento a fecha que la emision (2020) por el capital "perdido" en este tiempo. Donde esta el truco? Cuales son las clausulas que tengo que mirar sobre esta propuesta si lo que finalmente quiero es recuperar todo mi nominal y salir pintado?<br /><br />Muchas graciasAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/14749903568188769659noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-47403663981703968162012-07-15T07:12:04.255+02:002012-07-15T07:12:04.255+02:00Hola Mireia ,
No tengo buenas noticias , todos la...Hola Mireia ,<br /><br />No tengo buenas noticias , todos las personas con deuda subordinada en CX ( y el resto de nacionalizados ) sufrirán pérdidas .<br /><br />Europa impone al gobierno un cambio legislativo que permita provocar pérdidas en la deuda subordinada , algo que hasta ahora no se contemplaba legalmente .<br /><br />La 8 emisión de CX tiene vencimiento en 2018 ( con posibilidad de amortización anticipada en 2013 ). Su valor de mercado podría estar alrededor del 70 %, aunque no tengo esta información actualizada .<br /><br />En semanas tendrán que ponerse en contacto con todos los titulares de deuda y preferentes para imformar de la pérdida que aplicarán a cada afectado .<br /><br />Un saludo y disculpa el retraso en contestar.hipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-37510138007395739832012-07-14T23:44:50.196+02:002012-07-14T23:44:50.196+02:00¿Qué va a suceder ahora con la 8ªemisión de Deuda ...¿Qué va a suceder ahora con la 8ªemisión de Deuda Subordinada de CX? Hasta ahora parecía no correr ningún riesgo por el hecho de tener un vencimiento, pero y ahora, que debemos esperar?????????MIREIAhttps://www.blogger.com/profile/05094524562258718927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-4664258170405236312012-07-14T23:43:09.106+02:002012-07-14T23:43:09.106+02:00¿Qué a suceder a partir de ahora con todos aquello...¿Qué a suceder a partir de ahora con todos aquellos que tenemos contratada deuda subordinada de 8ª emisión de CX?MIREIAhttps://www.blogger.com/profile/05094524562258718927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-2062566837246054052012-05-25T16:14:28.614+02:002012-05-25T16:14:28.614+02:00Hola Anónimo,
Difícil disyuntiva , entiendo que ...Hola Anónimo, <br /><br />Difícil disyuntiva , entiendo que cuando se refiere a un préstamo al 0 % quiere decir que es al mismo tipo de interés que la deuda pignorada y se compensan los intereses recibidos con los pagados . <br /><br />La decisión debería estar relacionada con la necesidad y urgencia , como supongo que existe prisa por la compra del piso , parece que no hay muchas opciones . Hacer el préstamo pignorando la deuda no es la solución ideal aunque seguramente es el mal menor , el riesgo de que La Caixa quiebre es muy pequeño , por no decir imposible ( ya que nada lo es ).<br /><br />Desconozco que cotización tienen actualmente en el mercado esas emisiones pero por el vencimiento podrían estar alrededor del 80 % de su valor , perder un 20 % es un coste elevado y tampoco es seguro que se encuentre comprador con la premura necesaria.<br /><br />No se si existe la posibilidad de no comprar el piso, o si se lo plantea , es previsible que continuen descendiendo de valor , aunque depende de la zona y el descuento en el precio de compra que haya conseguido .<br /><br />Aunque solicite el préstamo puede ir desvinculandose progresivamente , hasta llegar al punto de cumplir con el ingreso periódico pactado para satisfacer las cuotas , si esa es la única relación comercial que mantiene en el futuro dejará de ser un cliente rentable para la entidad.<br /><br />En fin , si el piso hay que comprarlo supongo que lo mejor es pedir el préstamo y poco a poco abandonar la entidad .<br /><br />Saludoshipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-15925233502553301552012-05-25T13:22:53.444+02:002012-05-25T13:22:53.444+02:00Hola yo tengo todos mis ahorros en La Caixa, pensa...Hola yo tengo todos mis ahorros en La Caixa, pensaba que era un plazo fijo que podía sacarlo cuándo yo quisiera, aúnque fuese a 10 años, (jamás lo hubiese firmado si no fuese así)pero esta semana me entero que lo tengo en deuda subordinada EM13-EN09 y E.14 que vence en el 2020... tengo la compra de un piso y firmamos en un mes...., la solución que me dan es que firme un prestamo pignorado del valor de la deuda...todo a 0%...la otra opción es que no quiero vincularme ya con esta entidad y sacarlo todo a pesar de las perdidas... Que me aconseja??? es una buena opción el prestamo???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-82467233427816048422012-03-14T20:58:55.326+01:002012-03-14T20:58:55.326+01:00En ese caso lo mejor es ser práctico y coger el di...En ese caso lo mejor es ser práctico y coger el dinero ....GraciasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-82828441646828514592012-03-14T19:37:00.231+01:002012-03-14T19:37:00.231+01:00Hola ,
Las preferentes y la deuda subordinada per...Hola ,<br /><br />Las preferentes y la deuda subordinada perpetua no son lo mismo a efectos de orden de prelación ( que acreedor cobraría antes en caso de quiebra ), pero a efectos prácticos sería casi lo mismo .<br /><br />No sé que interés te está dando esa emisión , pero si es perpetua y te ofrecen el capital que invertiste ( cosa que me extraña ) yo no dudaría en aceptar la oferta y venderla .<br /><br />Prefiero recibir menos interés y saber que tengo el dinero disponible en cualquier momento , no depender del mercado y su cotización y si existe algún comprador o no. <br /><br />Es solo mi opinión.<br /><br />Saludoshipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-3053351247129504062012-03-14T18:33:23.099+01:002012-03-14T18:33:23.099+01:00Perdoón por mi ignorancia la deuda subordinada per...Perdoón por mi ignorancia la deuda subordinada perpetua y la preferente ¿es lo mismo??Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-46674771922468129442012-03-14T18:06:39.266+01:002012-03-14T18:06:39.266+01:00Mi deuda subordinada es de 1998 creo que la 2ª emi...Mi deuda subordinada es de 1998 creo que la 2ª emision de la Caixa y no tiene fecha de vencimiento.Mi oficina me ha ofrecido devolverme el capital inicial total.No sé realmente si confiar o mantenerla y que me vaya dando intereses.<br />Por favor ¿me podeis ayudar? Gracias, muchas gracias.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-61737269222856235432012-03-14T16:29:21.763+01:002012-03-14T16:29:21.763+01:00Hola ,
Las emisiones vigentes de Santander y BBV...Hola , <br /><br />Las emisiones vigentes de Santander y BBVA tienen fecha de vencimiento y la mayoría corresponden a inversores mayoristas ( capital mínimo 100.000 eur / libras / dólares ). A finales de noviembre de 2011 Santander realizó un canje de deuda subordinada por deuda senior , ambas con vencimiento determinado .<br /><br />Con las preferentes se ofreció un canje por convertibles ( bonos que luego pasan a ser acciones ), así que se supone que caso de quedarse con CX , para las preferentes y deuda sin vencimiento es muy posible que ofreciesen convertibles .<br /><br />Para las emisiones de deuda con vencimiento no creo que ofrezcan ningún canje .<br /><br />Saludoshipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-18425928697763981102012-03-14T12:38:23.210+01:002012-03-14T12:38:23.210+01:00Sabes como han tratado los casos de deuda subordin...Sabes como han tratado los casos de deuda subordinada el Santander y BBVA? Ya que en caso de quedarse con CX imagino que harán lo mismo. <br />Gracias por todas las aportaciones!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-73417307085137562282012-03-05T17:12:10.729+01:002012-03-05T17:12:10.729+01:00Hola Anónimo,
Según publica la web de CX sobre em...Hola Anónimo,<br /><br />Según publica la web de CX sobre emisiones vivas , efectivamente tienen vencimiento. La 3 emisión vence en 04/2016 y la 5ª en 01/2017.<br /><br />La página de enlace es http://www.catalunyacaixa.com/docsdlv/Portal/Ficheros/documentos/ca/emisiones2012.pdf<br /><br />Saludoshipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-62673060378366041712012-03-05T10:09:48.756+01:002012-03-05T10:09:48.756+01:00Hola, yo en mi caso me encuentro con obligaciones ...Hola, yo en mi caso me encuentro con obligaciones de deuda subordinada de la 3ª y 5ª emision de la antigua Caixa Tarragona y desde la nueva oficina de Cat. Caixa se me dice que mis emisiones tienen vencimiento, cosa que yo no tengo muy clara ya que solo lo veo en la cartilla, y que por ello me espere. ¿Alguien sabe si realmente tienen vencimiento? Gracias.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-64012454766051351592012-02-27T18:03:34.434+01:002012-02-27T18:03:34.434+01:00Hola Manu ,
No se me ocurre ninguna otra circunst...Hola Manu ,<br /><br />No se me ocurre ninguna otra circunstancia diferente a la quiebra para la pérdida del capital .<br /><br />La deuda , al igual que los bonos , son préstamos que los clientes realizan a la entidad financiera . Por lo tanto el nuevo banco debe asumir las deudas contraidas .<br /><br />Aun así no hay nada imposible , el caso de Grecia es un ejemplo, los tenedores de deuda Griega previo convenio aceptan una pérdida de su inversión , pero esto requiere de un pacto , igual que los proveedores de los ayuntamientos cobrarán antes si efectúan una rebaja , pero se supone que es voluntario .<br /><br />El caso más sangrante es el de las cuotas participativas de la CAM , pero en este caso hablamos de un título de renta variable y con unas condiciones muy diferentes a la deuda , que quedan plasmadas en el folleto de comercialización :<br /><br />" el folleto de emisión prevé que, "como consecuencia de la compensación de pérdidas, los cuotapartícipes pueden llegar a perder todos sus recursos". <br /><br />Un saludo ,hipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-91821091482937983902012-02-27T13:56:26.588+01:002012-02-27T13:56:26.588+01:00¿Hay algun otro caso aparte de la quiebra donde se...¿Hay algun otro caso aparte de la quiebra donde se pueda perder todo? Por ejemplo que se lo quede otro banco y no se haga cargo de la deuda o lo que sea.manunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-35930773641611074312012-02-26T21:12:15.178+01:002012-02-26T21:12:15.178+01:00Hola ,
Mucho me temo que si , aunque es probable...Hola , <br /><br />Mucho me temo que si , aunque es probable que con el tiempo recuperases parte de los 50.000 € .<br /><br /> Por eso es tan importante el orden de prelación en caso de quiebra , el dinero que tu continuas pagando en lugar de compensarse con tu deuda va destinado a los primeros acreedores , que son los depósitos y cuentas corrientes , y así sucesivamente hasta llegar a los tenedores de deuda subordinada .<br /><br />En cualquier caso dudo mucho que quiebre una entidad del tamaño de CX , el efecto dómino haría quebrar a todo el sistema financiero .<br /><br />Saludoshipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-8842254683739748562012-02-26T21:01:52.830+01:002012-02-26T21:01:52.830+01:00wow me estás diciendo que si yo tengo 50.000€ en D...wow me estás diciendo que si yo tengo 50.000€ en Deuda Subordinada en CX y ellos me hacen un préstamo por esos 50.000€, en caso de quiebra yo pierdo mis 50.000€ de la Deuda Subordinada, pero ellos me reclamarian los 50.000 del crédito?? Así de injusto es esto?!?! <br />Gracias por tus respuestas! Seguro que les serán útiles a mucha gente!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-70174549250900019592012-02-26T19:45:22.554+01:002012-02-26T19:45:22.554+01:00Hola ,
Antes de nada agradecerte el enlace. En el...Hola ,<br /><br />Antes de nada agradecerte el enlace. En el caso de CX se deberían de reconocer pérdidas por parte de la entidad para dejar de abonar los intereses y esto de momento no ha ocurrido .<br /><br />Nuestro sistema financiero está diseñado para que ninguna entidad pueda quebrar , así cuando una entidad tiene graves problemas pasa a ser intervenida y saneada para posteriormente venderse , en ocasiones se ha instado a otra entidad a hacerse cargo directamente ( La Caixa con Caixa Barcelona , Santander con Banesto ). Durante este año CX pasará a formar parte de un banco más grande y solvente , posiblemente BBVA .<br /><br />Únicamente la quiebra deja a los acreedores sin su inversión , en caso de consurso de acreedores ( suspensión de pagos ) los acreedores van cobrando a medida que se hace líquido el patrimonio , por ejemplo la venta de inmuebles. Aunque tarde , al final deberían de devolver el capital integramente ,<br /><br />El crédito con garantía de la deuda se puede solicitar pero en ningún caso será al mismo tipo de interés que recibes , siempre será más caro,es el negocio bancario , tampoco renunciarán a los intereses aunque ellos dejen de pagartelos y aunque quebrasen deberías de continuar abonando el préstamo.<br /><br />En una quiebra la entidad no tiene suficiente patrimonio para hacer frente a sus deudas , pero si que tiene algo de patrimonio. Así a medida que va recuperando liquidez , el retorno de los préstamos , la venta de inmuebles ... etc , va devolviendo el dinero a sus acreedores según el orden establecido ( primero los depositantes ). En una "suspensión de pagos " el banco tiene suficiente patrimonio pero no la liquidez suficiente para hacer frente a sus deudas a corto plazo , entonces se realiza la suspensión durante un período de tiempo hasta que recupera la liquidez ( vendiendo activos, recuperando inversiones ... ) y se pone al corriente de pago con los acreedores. Básicamente por esto nunca puedes dejar de pagar el préstamo a no ser que te declares en quiebra.<br /><br />Espero haberte aclarado las dudas , un saludo .hipohttps://www.blogger.com/profile/15151548273820586883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-562428510205328350.post-57704259479683042692012-02-26T19:04:12.944+01:002012-02-26T19:04:12.944+01:00Hola, te han enlazado en un foro de rankia donde e...Hola, te han enlazado en un foro de rankia donde estamos los afectados por este tema. <br />Si eres tan amable me gustaría hacerte unas preguntas: <br /><br />1. En el caso de CX, es posible que dejen de pagar los intereses de la deuda dubordinada? <br /><br />2. ¿Es probable el caso de la quiebra? <br /><br />3. ¿Hay algun otro caso aparte de la quiebra donde se pueda perder todo? Por ejemplo que se lo quede otro banco y no se haga cargo de la deuda o lo que sea. <br /><br />4. ¿Es una buena opción si el banco ofrece un crédito por el valor de la deuda subordianda al mismo tipo de interes? En ese caso ¿es probable que el banco quiera añadir en el cotrato del crédito que si no se cobran los intereses de la deuda subordinada no se pague el crédito? Y ¿es probable que quiera añadir que si se pierde la Deuda Subordinada por la razón que sea, no se deba el crédito? <br /><br />Agradeceré mucho tus cometarios. Saludos!Anonymousnoreply@blogger.com