Parece que por fin mañana, el FROB publicará las quitas definitivas de Catalunya Banc y NCG Banco. Aunque todavía hoy, se especulaba con dilatar un poco más el “burden sharing” de las nacionalizadas por temor a las consecuencias.
Todo este tiempo en el que han aparecido un sinfín de noticias al respecto, han servido para concienciar a los clientes afectados por los instrumentos híbridos del capital. Casi dos años después, los afectados, cansados, se han ido desgastando y solo desean que se concrete el desenlace, aunque ello suponga una pérdida de capital.
Muchos dan por buena una pérdida del 10 % – 15 %, en subordinadas con vencimiento, viendo lo sucedido con Bankia y otras entidades. Seguramente al inicio de toda esta estafa lo consideraban inaceptable, pero la constante publicación de noticias durante este larguísimo periplo ha conseguido rebajar su indignación inicial y sus expectativas finales, un desgaste con el que contaban los ejecutores.
Habría que aclarar que Europa ha impuesto unas condiciones, aceptadas por nuestro gobierno, que han obligado a modificar la ley para que finalmente la estafa se pueda llevar a cabo, en realidad la seguridad jurídica en el sector bancario ha dejado de existir y resulta incomprensible que todavía no se haya producido una estampida de clientes en todas las entidades financieras, independientemente de su supuesta solvencia actual.
Una mentira repetida hasta la saciedad y más si está impresa en medios de comunicación masivos, acaba siendo considerada cierta. No entraré a valorar la interpretación que se ha realizado con las preferentes y la deuda perpetua, pero es inadmisible que una emisión con vencimiento sufra una quita si no se reconoce la quiebra o situación concursal del emisor. Su valoración puede fluctuar en cada momento, pero al vencimiento, el deudor ( el banco que ha emitido los títulos y el compromiso de pago ) debe satisfacer íntegramente el capital invertido al acreedor ( cliente ).
Volviendo al inicio, a las quitas que publicará el FROB ( que serán brutales ), habrá que añadir las que se aplicará el FGD por convertir acciones que no cotizan en efectivo, según se ha publicado un 15 % extra, esto sería propiamente la estafa. Ahora, como estafar resulta habitual y ya no reporta meritos suficientes en nuestra sociedad, vamos a por el chantaje.
La noticia de hoy es que se pretende reducir las segunda quita, la del FGD, a los “corderitos” que renuncien expresamente a la vía judicial al solicitar la venta de los papelitos ( acciones ) por efectivo, un chantaje en toda regla.
En principio cabe suponer que este chantaje es de cuestionable legalidad, y casi me atrevería a asegurar que se podría denunciar igualmente aunque se firme un contrato donde se estipula que se renuncia a la vía judicial, artículo 24 de la Constitución Española, 6º y 1255 del Código Civil . Por otra parte se evidencia que la segunda quita es una burla y que no necesitan aplicarla, ya que se permite reducirla por renunciar a un procedimiento contencioso, si se puede reducir por algún motivo significa que se puede reducir, y punto.
El argumento esgrimido es no colapsar los juzgados ( je, je ), vaya país. Cada día resulta más vergonzoso ser ciudadano de este Estado, que supuestamente tiene los gobernantes que merece según el estado evolutivo de su sociedad.
Actualización del 7 de junio de 2013
Antes de nada pedir disculpas por no acertar con la fecha de publicación de las quitas, la fuente que me lo trasladó es totalmente fiable. En cualquier caso el anuncio es inminente y ya que nos se ha producido hoy, es muy probable que se publique el lunes o el martes de la semana que viene.
Por lógica y siguiendo la pauta con que se maneja este espinoso asunto, suelen publicarse las malas noticias los viernes. Esto permite que el "calentón" inicial se atenúe levemente y la reacción de los afectados sea más racional, pero visto el especial trato que se le está dando a CatalunyaCaixa, pasando de todo, cualquier día puede ser bueno.
Fuentes: www.cincodias.com, www.noticias.juridicas.com
Chantaje en toda regla.
ResponderEliminarQuieren evitar el aluvión de demandas.
Se merecen que todos vayamos por la vía judicial y no al arbitraje pues eso les favorece a ellos.
Pretenden solucionar un tema de juzgado como si se tratara una mera cuestión de consumo. Inadmisible.
Puestas así las cosas, ¿qué maniobras harán, para los que hemos ido por la vía judicial, puesto que lo que pretenden es que les salga lo más barato posible.
Hola amapola,
EliminarEstás en lo cierto, evitar las demandas judiciales es su principal objetivo. Lo normal es que la totalidad de demandas fallasen a favor del cliente, solo hay que ver la clasificación que la entidad otorgaba a los híbridos.
Un saludo
De las pocas cosas buenas que ha tenido este proceso tan maquiávelico, sin duda, una ha sido conocer su blog.
ResponderEliminarComo afectado de la deuda subordinada temporal, le agradezco sus explicaciones. Con todos los respetos hacia los demás, pues en general todos han sido víctimas de una comercialización defectuosa, creo que el colectivo del que formo parte es el que más motivo de queja tiene. Su producto, es el que más se parece a un plazo fijo ( interés muy limitado y plazo de vencimiento ). Pero, al final, reciben el mismo tratamiento o muy semejante al de otros que, a cambio de peor prelación, cobraban más interess.
En general, sólo se habla de las preferentes pero lo de la deuda subordinada temporal es aún más injusto.
Hola, antes de nada agradecerle sus comentarios.
EliminarEfectivamente el desastre deja a muchas personas como víctimas, pero lo de la deuda subordinada con vencimiento supera con creces a todo lo demás, para mi es incomprensible,
Gracias por la aportación
Hola,
ResponderEliminarHe llegado a esta nota de tu blog y debo decir que dices cosas con muyo sentido y que comparto. Por ejemplo lo de sólo aceptar quitas si la empresa deudora se halla en situación concursal. Aunque si así fuera, bueno, dudo que quedase nada para pagar los híbridos (que van por detrás de las acciones, que son del FROB); sólo hace falta mirar un poco por encima las últimas cuentas declaradas de Catalunya Banc.
Dinero hay, acaso no amortizan cédulas hipotecarias, acaso no siguen amortizando los Pagarés....
EliminarEl problema es que al ser híbridos tienen la coartada perfecta junto con el MOU para hacer lo que están haciendo. Dinero haylo y si no que tiren del resto de 60.000mill/€ del rescate, al fin y al cabo es una una minucia.
Hola M Percola,
EliminarEstoy de acuerdo con lo que dices, seguramente tras la declaración concursal muchos lo perderían todo, pero sería comprensible, por lo menos se reconocería la situación real.
amapola,
Europa no permite sufragar la pérdida con su dinero, estamos hablando de unos 10.000 millones de € aproximadamente, un 1 % del PIB.
Si el Gobierno quisiese podría sufragario, de hecho los presupuestos que presentaron para 2013 presentan la misma desviación, pronosticada por casi todos menos por los impresentables que nos administran.
Saludos
os leo y parece que salgais de mis pensamientos.
ResponderEliminarsegún he visto, hay unos 8000 en ds y 5700 en participaciones. y dgo yo ..¿que son 14.000 mill euros frente a los ya 40.000 eur y suma y sigue dados???? no lo entiendo...
es más, creo que una solución sería amortizar todo el dinero de esa pobre gente que, siguiendo totalmente las indicaciones contractuales, en las que también confiaban los empleados, lo contrataron.
Textualmente la orden de compra de las participaciones pref. agosto 2009, dice:
¨perfl producto: conservador
defnición del perfil del producto: Productos indicados para inversores que quieres asumir pocos riesgos o con un plazo de inversión muy corto.
Para luego observar en el test de conveniencia:
¨sin riesgo: productos mifid en los que no hay riesgo de
pérdida de capital invertido ni en la rentabilidad (pagarés procam, algunas emisiones de deuda subordinada, libreta CA y cesiones a corto plazo.FI garantizados de renta fija, fondos de dinero).
riesgo rentabilidad: productos mifid en los que hay riesgo de pérdida de intereses pero no de la inversión inicial (participaciones preferentes, algunas emisiones de deuda subordinada, FI garantizadosde renta variables, cAP particulares)¨
ESTO es, SEÑORAS Y SEÑORES, lo que se han pasado por el forro de las chaquetas LOS POLÍTICOS ESTATALES Y EUROPEOS.
DIRECTAMENTE, SE HAN ¨LIMPIADO EL CULO¨CON ESTOS DOCUMENTOS...
yo soy empleada. y quiero que sepan que hay muchos en mi situación: lidiar con los clientes que lo tienen y habérselo hecho a tu familiares y amigos...ES INJUSTO LO QUE ESTAMOS VIVIENDO!
y los que tenían que estar dando la cara; los que nosdecían ¨no puedo creer que no tengáis a nadie de confiaza a quién hacerle participaciones pref., están por ahí, en la sombra, y sin nadie que les reconozca...DE VERGÜENZA NACIONAL.
gracias por existir este blog.
Soy una estafada e DS con vto. Me gustaría que fuesen sinceros en las respuestas. ¿De verdad no teníais conocimiento alguno de lo que colocabais o era por presión de vuestros directivos? El mal esta hecho, y mucha gente esta sufriendo por ello, pero a los que estais realmente arrepentidos ,no podríais ayudar a los estafados filtrando a los medios de comunicación, a los foros esas nefastas instrucciones de comercialización, esos mails para colocar estos tóxicos sin ningún tipo de esscrúpulos? Creo que eso beneficiaria a ambos, tanto a los empleados como a los estafados. Y que la justicia actúe contra los verdaderos culpables de toda esta vil trama. Gracias.
EliminarHola Anónima,
EliminarMe ha producido un extraño sentimiento de tristeza tu comentario, entiendo que muchos empleados además de ser los supuestos culpables ante los clientes, lo sois ante vuestros propios familiares.
Vaya situación más complicada y más teniendo en cuenta lo que narras respecto a la clasificación de los híbridos.
Gracias por tu comentario
Me hace gracia las demandas contra los empleados mentras DIRECTORES GENERALES,DIRECTORES COMERCIALES,DIRECTORES DE ZONA,DIRECTORES TERRITORIALES YCOLABORADORES COMERCIALES, siguen fumando habanos en alguna playita entre cocoteros............
EliminarEsto es tan sencillo como pedir a traves del juzgado LAS ACTAS DE LOS COMITES DE INVERSIONES Y DE LOS DE DIRECCION LO DEBATIDO Y LO RESUELTO ALLI ES DONDE SE ......................DECIDE.La capacidad de decisión y donde fluye la primera información es en dichos foros,ELLOS SON LOS RESPONSABLES...............
MAILS SALDRAN......................"Por instrucciones de Direccion Comercial queda prohibido introducir ordenes de venta de xxxxxxxxxxxxxxxxxx"
Hola Anónimo,
EliminarA muchos de nosotros nos gustaría poder tirar de este hilo que acabas aportar. Te agradeceríamos que pudieses concretar un poco más para que no quede en una mera mención. Gracias.
También quisiera felicitar a hipo por este magnífico blog. Saludos.
Buscad un buen abogado y no creais nada de lo que os cuenten , LA BUENA FE HA SIDO LETAL PARA TODOS. Para vosotros y para nosotros.
EliminarAdemas ,en contra de lo que se cree,las objetivaciones para vender preferentes en suscripción no tenían premio en metalico ni de ningún tipo.
En secundario tampoco tenían premio alguno.Ha sido todo tan patetico que en la ultima etapa de forma periodica te decian " tu oficina tiene que vender xxxx€ en participaciones esta semana", o" queda terminantemente prohibido introducir ordenes de venta de preferentes" o limitando el derecho de los clientes a vender bajo la par para liquidarlas cuanto antes. Por toda esta operatoria habia un seguimiento extenuante y desproporcionado por cuenta de todo el staff comercial de la caja, llegandolo a perfilar como un "objetivo vital para la entidad".
Cosas que vuestros representantes legales pueden pedir:
- Rankings en mails a oficinas,con detalle de lo objetivado.
-Intervencion de los soportes en power point que los zonas nos enviaban con las instrucciones relativas a ello.
- Correos que haya podido cruzarse entre direccion comercial,territoriales y direccion de marketing al respecto.
-Listado de las anotaciones en cuenta de ventas "forzadas" por la entidad para cobrar operaciones en mora con garantia de participaciones prefrentes o ventas "forzadas" para aplicar saldos en morosidad.
- Intervencion de todo el trafico de mails entre direcciones de zona y oficina.....
ESTO NO ES BUENO NI MALO, ES LA REALIDAD.
Doy las gracias por tu aporte y sinceridad. Es la primera vez en mucho tiempo que un empleado de Cx toma la determinación de ayudar, por mínimo que sea, a los estafados Ojalá todo esto salga a la luz y que paguen los verdaderos culpables de esta vil estafa. Te deseo suerte.
EliminarMi suerte ya no depende de trolls(depredadores comerciales) afortunadamente.Muchos seremos libres ,dentro de poco, para trabajar donde se respeten las reglas del juego.Y no se destroce a los clientes de una u otra manera.
EliminarPermanece en esta via de comunicación......
"Quien ve una estafa y no la denuncia,es un estafador".
SENECA
OK
EliminarAun recuerdo a mi querido Territorial intentando convencer a todos los niño-profesionales que no era posible una quita tan salvaje.Que saldrían productos compensatorios, que tampoco es posible que se cumpla el MOU en cuanto al cierre de oficinas..........bla,bla,bla,bla,bla,bla,bal,bla,bla.
ResponderEliminarEn toa la boca, como siempre.
Porque cojones se empeñan en usar la estrategia de tirar pa lante y disimular, es algo inaudito.
En manos de directivos que no tienen los pies en el suelo!!!!
Y lo mas bueno es que se ha fomentado la reactividad en la informacion de lo que realmente iba a pasar con los hibridos,en lugar de informar en su debido momento....ahora la gente que quiera elegir la via judicial va a tener menos tiempo para plantearlo.....MENUDA MIERDA DE TRACA FINAL.
Yo lo vengo diciendo y lo dije, habra ERE ahora.........al resto no le hara falta ni ERE.
Que vayan pensando el impacto que tendra en los recursos propios el ,digamos 50% de lo emitido en hibridos.O tampoco pensamos en ello,claro hay que disimular y no pensar en la realidad.
Hay que ayudar a los clientes.
Como me suena tu cancion.Siempre nos proponen el camino equivoco,el mapa trucado y la brujula que no va. Llegar a puerto seguro con semejantes capitanes y sus contramaestres es sencillamente inviable.
EliminarCredibilidad=0 de RDV.
Y cuando las demandas de los clientes sean masivas,pues aun ahora algunos no son conscientes de lo que les va a pasar, las sentencias a favor de los clientes, las estidades obligadas a reembolsar el dinero invertido, al 100%, sin quitas,...y sin PROVISIONAR por ninguna entidad.
ResponderEliminarVamos, la puntilla. Pero que mas da.
Ahora nos dicen que durante las proximas semanas hemos de defender lo indefendible, algun cliente nos partira la cara, y despues nos daran la patada en el culo.
Por mi parte pienso actuar con la maxima transparencia y etica posible.
PIMCO renta fija (- 1,88%) mes mayo...........QUIEN TENIA RAZON???????????
ResponderEliminarUtilizandonos para ceder sus bonos
El auto dictado hoy por un Juzgado Central de Instrucción, admitiendo una querella sobre las preferentes de BANKIA, es muy interesante. El análisis que hace de este "producto" ( insiste mucho en que su denominación induce a error, pues su traducción del inglés es deliberamente equívoca ) puede servir de base a muchas demandas civiles particulares. Los afectados, o sus abogados, debían leerlo.
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