Hoy se han publicado las quitas que soportarán los clientes de CatalunyaCaixa con instrumentos híbridos del capital., participaciones preferentes y deuda subordinada perpetua y con vencimiento. Paralelamente a la publicación se anuncia el recorte que aplicará el FGD ( Fondo de Garantía de Depósitos ) al otorgar liquidez a las acciones que se recibirán en el canje, ya que carecen de cotización en el mercado y se prevé que nunca la tendrán.
Cabe destacar en el comunicado del FROB que las ayudas recibidas por la entidad ( más de 12.000 millones de € ) representan casi el 50 % de sus APRs (Activos Ponderados por Riesgo ) a fecha 31 de diciembre de 2012 ( 24.692 millones de € ). Además el FROB no deja lugar a dudas sobre la situación de la entidad:
“ La no viabilidad de la entidad sin dichas ayudas y la ausencia de capacidad actual y futura de la misma para captar recursos propios del mercado queda patente tanto por el elevado volumen de apoyos financieros recibidos como por el propio Plan aprobado por la entidad, por el Banco de España y por la Comisión Europea, que pone de manifiesto unas debilidades estructurales así como unas importantes necesidades de capital .”
Este es legado de una concatenación de mediocres mandatarios que dejan herida de muerte a la entidad, se llevan por delante la historia y prestigio de una de las cajas más importantes del país y convierten en víctimas al mayor activo que cualquier empresa posee, clientes y empleados.
Vayamos a las quitas, obligación de canjear por acciones sin valor a la mayoría de afectados. Algunas emisiones de deuda subordinada con vencimiento permiten el canje por bono/depósito indisponible, pero esta opción supone una pérdida mínima del 45 % del capital aproximadamente.
Las participaciones preferentes de la antigua Caixa Catalunya sufren una pérdida del 62 % al transformarse en acciones, al solicitar liquidez al FGD ( venderlas ) la pérdida es del 66,7 %. La emisión de Caixa Manresa pierde inicialmente un 59 % y al venderse un 64,6 %. El FGD efectúa un recorte general para todas las emisiones del 13,8 % por facilitar liquidez.
La deuda subordinada perpetua perderá un 58 % en el caso de Caixa Manresa y un 39 % para la emisión de Caixa Catalunya, al venderse la quita será del 63,6 % y 46,3 % respectivamente.
La deuda subordinada con vencimiento asume la misma quita en todas las emisiones al canjearse por acciones, el 22,5 % al transformarlas en efectivo. Si algún optimista decide mantenerlas la pérdida inicial es del 10 % pero tarde o temprano tendrá que acudir a venderlas y aparte de soportar la previsible pérdida de valor, acabará sufriendo el correspondiente descuento del FGD.
Para los soñadores, queda la opción de mantenerlas y esperar que el futuro comprador de los trocitos que queden de la franquicia ( seguramente Santander ), efectúe una operación rescate al estilo de CaixaBank con Banco de Valencia.
Para los realistas la vía judicial parece la opción más aconsejable, sin descartar el arbitraje. Aunque esto último depende de la incierta aceptación por parte de la entidad.
Fuentes:www.catalunyacaixa.com
...y por si no lo tenemos claro, mañana en quince minutos nos lo resumen,y salvese quien pueda!!!Que injustamente estamos siendo tratrados...todos y cada uno de los que formamos parte de la entidad..que una vez mas daremos la cara..a sabiendas que sera muy probablemente la ultima vez antes de que nos corten la cabeza
ResponderEliminarpues a mi mañana me pueden decir misa, voy a mirar UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por los clientes, ayudándoles en todo lo que podamos. ya le hemos hecho, todos los clientes con preferentes están en arbitraje desde hace 7 mesos, con la satisfacción de que por ahora 4 familias han ganado y han recuperado su inversión.
Eliminarque les den a los DZ, DT, ect, para lo que les queda en el convento, me cago en ellos y si no también.
Animo a todos los empleados que pienses únicamente en los clientes.
Cuanta razón...mañana pondrán un.cuadro resumen en la zona de híbridos...webwex urgente de 15 minutos y ala...al campo de batalla campeones!!!a dar la cara una vez mas por una entidad en la que seguramente dentro de 4 meses ni estemos...así da gusto!! Que triste...
Eliminareso si no te la cortan antes los clientes...
ResponderEliminarYo llegados a este punto casi agradeceré que me den la patada
Es decir, los comerciales que estafaron a sus clientes ahora tienen el papel de explicar el ROBO a los clientes, os compadezco. un cliente afectado.
ResponderEliminarTe roba la ENTIDAD que es a quien le dejaste tu dinero en deposito y ahora no te lo puede devolver.
EliminarTe roba, les roba y nos ha robado. Esta es la cruda realidad para muchos empleados.
EliminarUna vez me compre un vehiculo,una odisea de problemas. A quien tenia que haber denunciado?
ResponderEliminara) Al COMERCIAL?
b) Al concesionario?
c) A la Marca?
d) A Henry Ford? (inventor del vehiculo,en general)
e) A la DGT?
f) A todos los empleados de la cadena de montaje?
e) .........
Si lo ha entendido y continua entendiendolo la justicia porque te cuesta tanto de entender a ti.
EliminarENGAÑO y ESTAFA
Colaboradores: entidades bancarias, Banco de España, CNMV y Estado.
¿Quién fabricó el vehículo? ¿Quién fue el gran beneficiado con que tu lo compraras?. Mira, esto es simple, o al menos yo lo veo así, solo he tenido problemas graves de fabricación con un coche, por ello, casi me mato en una autopista. El fallo era de fabricación, el producto que me vendieron no era correcto, en vuestro caso, lo que os vendieron, no era lo que decían que era, ¿Quién mando comercializar un producto, con una identificación incorrecta?. Creo que es mas fácil tirar a por los empleados de una entidad bancaria que a por los responsables de esta. Nos resulta mas cómodo linchar públicamente a alguien que puede ser nuestro vecino, que a alguien que está parapetado en su "poder", pero es injusto el juicio que se está haciendo y concatenar injusticias, no nos hace mejores, ni nos aporta beneficio alguno y sobre todo, no os devuelve vuestro dinero.
EliminarHola,
EliminarHablar de la culpabilidad en este asunto es bastante espinoso. Para empezar, después del desaguisado se podrían haber buscado soluciones satisfactorías que no provocasen pérdidas a los clientes.
Los documentos de compra de híbridos que he visto, definen claramente la inversión como conservadora o prudente, en ningún caso se deriva de su contratación
riesgo de capital, por lo tanto entiendo que el engaño parte de las directrices que se dan desde los departamentos correspondientes y me resulta incomprensible que la CNMV no invalide de facto estas compras que evidencían un fraude en las características de la inversión.
A partir de aquí, habrá empleados que lo han explicado mal y que han inducido al cliente a contratarlo diciendo que era un depósito, mala práctica, pero los propios empleados y familiares estan afectados por el mismo problema, de lo que se deduce que había una presión comercial extrema para comercializar híbridos.
Obviamente, los clientes no tienen culpa,y van a perder dinero por decisiones impuestas desde niveles de decisión que corresponden a dirigentes y mandatarios.
De hecho todas las entidades han comercializado híbridos entre minoristas y la gran diferencia ha sido la solvencia de la entidad y esto nuevamente vuelve a recaer en puestos de máxima responsabilidad.
Saludos a todos y gracias por vuestros comentarios.
Estafa legal confirmada. Yo por la parte que me toca, voy a recomendar a los clientes la vía judicial y colaboraré en todo cuanto esté en mi mano para que dichas demandas lleguen a una sentencia favorable al cliente: documentación, testifical, etc.
ResponderEliminarCreo sinceramente que el hecho de que hagan legal la estafa que se ha orquestado entre Bruselas, Gobiernos (actual y anterior) y directivos (actual, pasado y antepasado), no debe llevarnos a quedarnos de brazos cruzados sin ayudar a los clientes en todo cuanto podamos para evitarlo.
Lo único que tengo claro es que yo no podré escapar de la estafa y me comeré el canje de mis ahorros (porque tengo tanto participaciones como deuda).
Mejor morir peleando (sin violencia) que vivir de rodillas.
Un abrazo a todos y suerte en los próximos días que buena falta nos va a hacer.
Hola, buenas tsrdes, desesria me aconsejara que hacer pues tengo 6000euros en deuda subordinada de caixa cataluña y estoy perdida no se que hacer.
Eliminarun saludo
hola, como empleado te aconsejo: solicita a tu oficina que te tramiten el arbitraje. Será lento y no es seguro que al final el árbitro te de la razón.
EliminarA la espera del laudo arbitral, no te queda ahora más remedio que cambiar los 6.000€ de DS en dinero en efectivo, con una quita del 23% aproximadamente y esperar a que un árbitro de consumo te de la razón y te devuelva la entidad este 23%.
Vamos, es lo que yo le estoy aconsejando a clientes.
suerte!!
El problema es que sólo tienes dos vías: el arbitraje, barato y sin garantías aunque parece ser que, en su mayoría se resuelven a favor del cliente y, la otra, la judicial, mucho más lenta, con tasas judiciales, abogado y procurador, entre 600 y 1.000 euros de coste para recuperar 6.000 euros.
EliminarPor eso digo que es una estafa que han hecho legal y difícil de reclamar ante los Tribunales por una ley hecha a su medida.
Suerte y adelante.
A ver, si tienes deuda subordinada, acudes al arbitraje y el laudo es favorable, te recalcularán los intereses cobrados desde su contratación al tipo de interés que se considera legal (en el caso de la 8ª emisión de Caixa Catalunya el mínimo que se remuneraba era un 4%) y, si el interés cobrado es superior al que te hubiera tocado con otro producto no cobrarás íntegramente lo invertido sino que te lo minorarán con la diferencia. En fin, te aconsejaría que acudas a tu oficina y te calculen cuál sería en cada caso, básicamente para evitar dolores de cabeza y el tiempo que pueda tardar en resolverse el arbitraje.
EliminarGracias por las respuestas, os cuento esta mañana me han llamado de la caixa y me han dicho que hay buenas noticiad porque a lo mejor me iban a devolver los 6000 euros o sino una parte y el.resto lo dejaria a plazo fijo hasta el 2018 y en esa fecha me darian el resto, no se si creerlos me han dicho que vuelva el lunes, ya os contare que me dicen
Eliminarun salufo
Gracias por las respuestas, me han llamado de la caixa para que vaya el lunes,ya os contare que me ofrecen, me han dicho que hay varias opciones pero supongo que no seran muy buenas aunque ellos dicen que si no me fio nada.
Eliminarun saludo
Gracias por las respuestas
EliminarUn saludo.
Deberíamos de solicitar de los sindicatos toda la documentación relativa al asunto: circulares, correos entre Dirección General y Dirección Comercial, entre esta y los Territoriales, entre estos y los Zonas y de estos últimos a las oficinas.
ResponderEliminarTengamos en cuenta que los últimos meses las instrucciones se daban por teléfono y cuando preguntabas o pedías que te lo hicieran llegar por escrito te medio amenazaban, que si no confias en la entidad ya sabes donde está la puerta, que quién no cumpla acaba con su carrera, etc, en fin, ESTAFA O TE REVENTAMOS.
Debemos de enseñar a los clientes cual es la verdadera diana a la que apuntar y tienen nombres y apellidos.
¿QUE ES MÁS IMPORTANTE, LA JUSTICIA O LA LEY?. Sesmos pues, desde mañana, JUSTOS.
Pues no es por meter cizaña (...o si, que en este asunto falta hace), pero con circulares de los sindicatos tan "racionales" y poco conflictivas como la publicada hoy por el CSICA:
Eliminarhttp://www.csica-ctm.org/circulares/13057b.pdf
parece bastante claro que su forma de defender a empleados, especialmente, y a clientes esta muy alejada de la recopilación de documentos y pruebas para dirigirlos a las autoridades judiciales, prensa, partidos políticos con ganas de guerra (ej: UPyD), etc.
Lo cual no debe sorprendernos, porque no es más que un suma y sigue en su escandalosa tibieza y permisibilidad en todo lo concerniente a la situación de Catalunyacaixa.
Quizás lo próximo que convoquen sea un día de las familias para que los empleados se reúnan y digan la suya, en lugar de una manifestación o huelga en toda regla ... (seguro que estoy equivocado).
Un saludo
Hola a todos.
ResponderEliminarSi quereis que se haga justicia y que caigan todos los DG DC DT y DZ responsables de esta estafa, filtrar las circulares, los correos a los medios de comuunicación, foros, plataformas todo lo que pueda ayudar para que llegue a manos de todos los estafados. Nosotros nos encargaremos de poner a cada uno en su sítio.
Gracias.
Ya es hora de que lo hagan y de que dejen de tener miedo. Poner sobre la mesa y en conocimiento de la sociedad esos correos, es su única defensa y el único modo de que los clientes sepan quienes son los culpables de esta estafa. Los trabajadores tienen que entender que nadie les va a despedir por ello, QUE OS VAN A DESPEDIR DE TODOS MODOS, y que nadie les va a guardar las espaldas cuando les hayan despedido con 22 días y una anualidad.
EliminarOjala los trabajadores tiren de su dignidad y se den cuenta de que CX ya no va a hacer NADA por ellos, y que les importa una M I E R D A cada trabajador y solo les mantiene alargando esta espera del ERE para que hagan de paragolpes con las quitas de los híbridos.
Si aun queda algún salvapátrias que desea ganarse el cielo, para cubrir las espaldas a los secuaces de diseño (DT, DZ y toda la comparsa de cantamañanas que describen los trabajadores) que ha alimentado CX, perfecto. Pero lo que os espera es tan injusto como lo que se les ha hecho a los clientes con las quitas, así que limpiad vuestro expediente, ayudad a los clientes e iros con dignidad.
Me acabo de acordar de un detalle y quisiera que me lo confirméis,
ResponderEliminarLa 8ª emisión de subordinada de Caixa Catalunya, 50millones iban dirigidos a Institucionales, ¿les salvasteis el culo a éstos?
Siempre elucubrando,siempre fallando.Asi es la dulce Amapola.
EliminarEn las oficinas no tenemos acceso a esa información pero con la distancia del tiempo casi seguro que Instituciones, politicos y los directivos, sacaron su dinero de ahí antes del desastre.
EliminarEspero no estar también eluucubrando. Quuisiera expresar mi más sentido pésame a la familia de un estafado cuyo mayor delito fue el de confiar en un empleado de oficina para depositar sus ahorros de toda la vida.
ResponderEliminarhttp://www.teinteresa.es/dinero/cliente-Novagalicia-Banco-obligaciones-subordinadas_0_935907002.html
Espero que esto remuevan consciencias y recapaciten antes de que el tema llegue mucho más lejos. Colaborar con los estafados y la Justicia.
Sensacionalismo y demagogia a más no poder.
EliminarTu calidad humana deja mucho que desear. Solo espero que no haya muchos como tú. Eso explicaría de hasta dónde hemos llegado.
EliminarHay que reponer a los estafadosdinero,SU DINERO, no razones ni juicios morales,paralelos ni moralinas demagogas.
ResponderEliminarYo prefero eso,que se les devuelva SU DINERO INTEGRAMENTE.
jajajaja siempre que se apela a la mala praxis aparece la demagogia... menudo escudo haceis de ella...
ResponderEliminarBuenos días,
ResponderEliminarAunque de su post ya parece deducirse la respusta, quería preguntarle si ve algún futuro a las acciones de las entidades nacionalizadas que se entregan tras la quita. ¿Tiene algún sentido mantenerlas? Me llama la atención que, siendo entidades que en teoría van a ser compradas, nadie defienda la opción de no liquidar las acciones, sin materializar la segunda quita ( 13,8% ). ¿No podrá darse otro caso como el del Banco de Valencia? Gracias.
Hola Anónimo,
EliminarNo sabría que decirle, la verdad. Al parecer existe una cierta inistencia en convertir las acciones en efectivo, algo que me hace desconfiar bastante, aunque por otro lado sería lo más lógico.
Existe una clara intención de vender la entidad antes de acabar el año, eso significa que otro banco podría ofrecer un canje mejor o peor, y la venta al FGD es a precio conocido y además puntual, no se podrá utilizar después del plazo estipulado, lo que supone más presión todavía.
Al comprador, caso de existir, lógicamente le convendrá mantener contentos a sus clientes y eso implicaría una oferta de canje razonable y si es un banco grande no le supondría un gran esfuerzo realizarla.
Pero el problema es la incerteza, puede ocurrir cualquier cosa y ya ha transcurrido demasiado tiempo como para alargar esta agonía.
Me parece un comentario muy pertinente y razonable.
Saludos.
Le agradezco su respuesta. Mi caso se refiere a NCG, aunque supongo que no difiere mucho de la problemática de CX. Como titular de subordinadas con vencimiento, es mayor la pérdida por la liquidez ( 13,8% ) que por el canje ( 10% ). Me llama la atención que ni siquiera se informe acerca de cuál es el capital social del banco y en cuantas acciones se divide. Creo que ésa es una información muy relevante, que se oculta al titular de híbridos, al que parece que se quiere dar salida como sea. Aunque es llamativo que la acción de gestión del FROB señale la "incapacidad presente y futura" para conseguir recursos propios de NCG, tengo la sensación de que - aunque lo vendan - el Banco saldrá adelante ( se dice que aún tiene el 40% de cuota de mercado en Galicia, pues está muy arraigado aquí ) y creo que, en septiembre, este tema de las preferentes y subordinadas habrá perdido actualidad. Pero, por otra parte, no sé que pinta un accionista particular en medio de organismos públicos ( FROB y FGD ) o inversores institucionales ( al parecer, van a controlar el 7% del banco ). En fín, otro dilema más.
EliminarNo aceptar el canje es quedarte con papelitos de no se sabe muy bien qué y sin posibilidad alguna de venta futura. Mi recomendación: canjea, recuperas parte de tu dinero y sigues la vía del arbitraje o la demanda pero con algo de pasta recuperada. Cualquier otra opción como no acudir a la oficina ni canjear unas acciones que te van a dar Sí o Sí, será mucho peor para tí. Si, al final entras en el arbitraje, recuperarás todo tu dinero.
EliminarEs una recomendación y es lo que yo, empleado afectado, voy a hacer. Ten en cuenta que yo no voy a tener arbitraje y no puedo demandar.
Parece que todos los comentarios han pasado algo por alto. El autor dice: "esperar que el futuro comprador de los trocitos que queden de la franquicia (seguramente Santander)". Permítanme que lo ponga en duda: El Santander es un gran banco internacional (y también lo son sus accionistas), por lo que creo que les importe bien poco adquirir un pedacito más de mercado. Por otro lado, los otros grandes bancos ya han "comido" y están haciendo sus digestiones, así que tampoco creo. Una tercera opción sería un fondo buitre, peor todavía: condiciones leoninas en el canje que ofrezcan, si es que lo llegan a ofrecer.
ResponderEliminarMi consejo, aunque sea incómodo para algunos: Coje el dinero y corre. (Es decir: Baja la cabeza, acepta quitas y vete de CX).
Hola M Percola,
EliminarComparto la opinión del escaso interés del Santander en CX, no tiene ninguna necesidad de invertir en España y más con las perspectivas económicas. Sin embargo, creo que responde más a un intercambio de favores políticos y al BdE le queman las nacionalizadas y desea desprenderse de ellas lo antes posible.
El único banco que presentó oferta por CX fue el Popular, pero no ven con buenos ojos esta operación ya que no tiene una solvencia suficiente, y hasta el último minuto estuvieron machacando a Botín para que presentase una oferta en firme, no se pudo concretar por las contrapartidas que exigía el Santander.
En fin, ya veremos como acaba este culebrón. De momento existen rumores sobre la posibilidad que BBVA se quede con las oficinas que CX tiene que vender/cerrar.
Gracias por su aportación.
Dios POP no,por favor, ya me veo vendiendo acciones de la n-vez,(LO AVISO CON ANTICIPACION PARA QUE VEAIS LO QUE VA A SER) que haya que ampliar capital!!!!! joder no puede ser un banco con capital??????, ya sabemos lo que es hacer una MIERDA-FUSION-SIN CAPITAL-SOLO INTERESANTE PARA SEGUIR MANTENIENDO EL PODER-DE-TODO Y MASSANA, como la que se perpetro en CX.
ResponderEliminarQuerrán CX por el POTENCIAL COMERCIAL? hay que ser jilipoyas para haber creido estas memeces.Venga un esfuercito mas,venga que ahora si,que si,que si,que si,que si,que si,que si,que si.....que es la ultima vez.Hay que quedar bien en la forto.........otravez,otra vez,otra vez,otra vez,otra vez,otra vez......
Yo que conste que los entiendo eh???.........a donde van a pagarle a semejante incompetente 70kilos de las antiguas????
Sr.Todo,Sr.Massana,Sr.Griera,Sr Tarrega la gestora PIMCO esta palmando en los fondos de renta fija, hasta por las trancas, y de paso nuestros clientes. Saben a cuantos años luz??????....... y ojo al frances C.P endosado también a los clientes. Son malos hasta decir basta,han intoxicado medio balance.
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